Die Welt der Messenger - iMessage, WhatsApp, Signal, Threema, Telegram… Ein Sammelthread

Das klingt plausibel:

• alte Gruppe
• viele Änderungen (Mitglieder rein/raus)
• iMessage + SMS-Mix früher
  → solche Threads sind die häufigsten Kandidaten für Sync-Fehler
• Die Daten lagen weiter in iCloud
• Apple synchronisiert sie falsch
• Gruppenstatus wird überschrieben oder „zurückgesetzt“
• Mehrere Nutzer betroffen = klarer Backend-Fehler

Das ist genau die Art Bug, die:

• selten auftritt
• schwer reproduzierbar ist
• aber bei Apple bekannt ist

Was dahinter technisch passiert

• iCloud hält mehrere „Versionen“ der Gruppe
• Beim Sync gewinnt eine alte Version
• Diese überschreibt den aktuellen Zustand

Das erklärt exakt:

• alte Nachrichten wieder da
• Gruppe wieder sichtbar
• Schreiben wieder möglich

Das ist kein Datenschutz-Skandal im klassischen Sinn. Aber es ist ein klarer Datenkonsistenz-Fehler bei Apple.

Was häufig dazu beiträgt: ein Gerät, welches nicht permanent mit dem Sync in Verbindung steht (Gerät mit iMessage in iCloud, welches aber nicht permanent an oder verbunden ist). Dies kann einen alten Stand vom Backend anfordern, welcher dann über den iCloud Sync an alle Geräte verteilt wird.

Ich bin gespannt, was Apple dazu sagt, ob sie das auch so ausdrücken.

Was habt Ihr da auch für eine Gruppe 😉 Das ist göttliche Fügung. Ihr solltet weiterhin zusammen in der Gruppe kommunizieren 😉

Das Problem wird sein, dass die Gruppe nie richtig gelöscht wurde, vermute ich mal.

Sie war, evtl. auch als leere Gruppe, noch vorhanden. Warum sie dann wieder auftaucht, keine Ahnung. Das wäre mit dem Sync-Problem zu erklären. Und ggf. Damit, dass jemand den Fallback als SMS aktiv hatte und da eine SMS drin war. Das macht ja in Gruppen oft Probleme (das ist ja bekannt). SMS können in einer Gruppe nicht synchronisiert werden. Sie werden an jeden Gruppenkontakt als separate Nachricht gesendet. Aber dennoch bleibt ein SMS Flag (also eine Kopie der Nachricht) in der Gruppe als iMessage.

Wenn später der Sync läuft, dann sieht er, dass und der Gruppe eine Nachricht ist, die nicht an alle zugestellt wurde, und verknüpft das weiter mit der SMS. Aber SMS werden i.d.R. Nicht als SMS auf dem Server gespeichert, sondern als iMessage mit SMS Flag.

Dein Beitrag wird sich mit meinem Edit überlagert haben.

Das Problem kann auch an einer Person liegen, die zwischenzeitlich kein iMessage mehr genutzt hat, ohne es zu deregistrieren. Das war mir schon immer schleierhaft, warum Apple das Abmelden von iMessage so versteckt und nicht „bewirbt“.

iMessage arbeitet mit iCloud als zentraler Datenbasis. Wenn Nachrichten in iCloud aktiv ist, liegen die Chats nicht nur lokal auf dem Gerät, sondern werden serverseitig gespeichert und zwischen allen Geräten synchronisiert.

Das Problem entsteht oft bei Gruppen, in denen irgendwann einmal SMS im Spiel waren. Sobald in einer iMessage-Gruppe ein Teilnehmer kein iMessage nutzt oder temporär SMS verwendet wird, setzt das System intern ein SMS-Fallback. Dadurch existiert die Gruppe technisch nicht mehr sauber als reine iMessage-Gruppe, sondern als Mischkonstrukt.

SMS werden anders behandelt als iMessages. Sie werden nicht wirklich als echte Gruppe gespeichert, sondern eher als einzelne Nachrichten pro Kontakt. iCloud versucht später beim Synchronisieren, diese Einzelteile wieder zu einer Gruppe zusammenzusetzen. Dabei kann es passieren, dass eine alte Gruppenstruktur wieder „rekonstruiert“ wird.

Genau das sieht man hier. Beim Einrichten eines neuen Geräts oder bei einem vollständigen Sync zieht iCloud den gesamten Datenbestand und versucht, Zusammenhänge neu zu bilden. Wenn dabei alte Nachrichten logisch zu einer früheren Gruppe passen, wird diese Gruppe wieder angezeigt, inklusive alter Teilnehmer.

Dass man sogar wieder schreiben kann, zeigt, dass der Gruppenstatus ebenfalls falsch rekonstruiert wurde. Das ist der eigentliche Fehler. Normalerweise dürfte jemand, der die Gruppe verlassen hat, nicht wieder aktiv teilnehmen können. und das ist der eigentliche Bug an der Sache.

Die Einstellung „Nachrichten behalten: 1 Jahr“ hilft hier nur eingeschränkt. Das wird der zweite Bug im System sein, der durch SMS blockiert sein kann. Das ist auch mit der Grund, warum das SMS Fallback beim iPhone generell per default deaktiviert ist, denke ich.

Unterm Strich ist das kein klassischer Datenschutzvorfall, sondern ein Konsistenzproblem bei iCloud. Die Daten waren sehr wahrscheinlich nie vollständig gelöscht, sondern wurden jetzt durch den Sync und die Rekonstruktion wieder sichtbar gemacht.

Sauber ist das nicht, und als Nutzer auch komisch. Aber man muss zwei Dinge trennen. Die Einstellung 1 Jahr dann löschen ist bei Apple keine harte, garantierte Löschung auf Serverebene. Das ist eher eine Aufräumregel im System. Die greift verzögert und nicht immer konsistent über alle Geräte und iCloud hinweg. Genau das sieht man hier.

Der Unterschied zu deinem Website-Beispiel ist wichtig. Dort geht es um klar definierte Daten mit festen Löschfristen. Bei iMessage geht es um Synchronisation. Wenn iCloud intern noch alte Daten hat und die bei einem neuen Gerät oder Sync wieder zusammenbaut, tauchen die wieder auf. Das ist technisch unsauber, aber kein Zugriff von außen. Die Daten sind weiterhin E2E Verschlüsselt. Die Daten bleiben im gleichen Teilnehmerkreis. Es bekommt niemand Zugriff, der vorher keinen hatte. Deshalb ist es kein klassischer Datenschutzverstoß.

Trotzdem bin ich bei dir. Wenn ich „1 Jahr“ einstelle, erwarte ich, dass das zuverlässig überall greift. Dass da plötzlich wieder alte Threads hochkommen, ist einfach nicht sauber gelöst von Apple und hängt technisch mit den SMS zusammen. Wenn alle Nutzer das nicht aktiviert hätten, wäre die Gruppe womöglich nicht aufgetaucht.